{"id":5110,"date":"2022-02-16T08:30:04","date_gmt":"2022-02-16T07:30:04","guid":{"rendered":"http:\/\/imagessecondes.fr\/?p=5110"},"modified":"2024-01-17T11:05:09","modified_gmt":"2024-01-17T10:05:09","slug":"carvalho","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/2022\/02\/carvalho\/","title":{"rendered":"Entretien avec Ernesto de Carvalho"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"pointer-du-bout-de-la-souris\"><strong><strong>\u00c9tudier la publicit\u00e9, c&rsquo;est observer ce qui \u00e9chappe \u00e0 notre contr\u00f4le<\/strong><br>Entretien avec Ernesto de Carvalho<\/strong><br><strong>(men\u00e9 par t\u00e9l\u00e9phone le 9 d\u00e9c. 2020)<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p><strong>R\u00e9f\u00e9rence \u00e9lectronique pour citer cet article<\/strong><br>Johan Lano\u00e9, \u00ab&nbsp;\u00c9tudier la publicit\u00e9, c&rsquo;est observer ce qui \u00e9chappe \u00e0 notre contr\u00f4le. Entretien avec Ernesto de Carvalho&nbsp;\u00bb, <em>Images secondes<\/em> [En ligne], 03&nbsp;|&nbsp;2022, mis en ligne le 16 f\u00e9vrier 2022, URL : <a href=\"http:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/2022\/02\/16\/carvalho\/\">http:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/2022\/02\/16\/carvalho\/<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color\" style=\"color:#ff5d39\"><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"http:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/IS3-Entretien-avec-Ernesto-de-Carvalho-v2.pdf\" target=\"_blank\"><strong>\u2261 Version pdf \u00e0 t\u00e9l\u00e9charger<\/strong><\/a><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator is-style-wide\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Ernesto de Carvalho, originaire de Brasilia, vit \u00e0 pr\u00e9sent \u00e0 Olinda, pr\u00e8s de Recife, dans le Nordeste br\u00e9silien. Son parcours refl\u00e8te sa lutte pour la d\u00e9fense des populations autochtones (<em>Mart\u00edrio<\/em>, 2016) et ses pr\u00e9occupations quant aux politiques urbaines (il a notamment particip\u00e9 au mouvement \u00ab&nbsp;Ocupe Estelita&nbsp;\u00bb<\/strong><span id='easy-footnote-1-5110' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/2022\/02\/carvalho\/#easy-footnote-bottom-1-5110' title='Mouvement d&amp;rsquo;occupation citoyenne visant \u00e0 prot\u00e9ger un quartier historique du centre de Recife de la sp\u00e9culation fonci\u00e8re.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><strong>). Il y a quelques ann\u00e9es, alors qu&rsquo;il est \u00e0 son domicile, on lui signale le passage de la \u00ab voiture Google \u00bb dans la rue. Il sort pr\u00e9cipitamment, se retrouve nez \u00e0 nez avec cette auto arm\u00e9e d\u2019un panoptique, comme un p\u00e9riscope. Alors il prend une photographie avec son t\u00e9l\u00e9phone, et tire de cet instant un court essai filmique : <em>Nunca \u00e9 noite no mapa <\/em>(2016)<\/strong><span id='easy-footnote-2-5110' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/2022\/02\/carvalho\/#easy-footnote-bottom-2-5110' title='Le film est disponible librement \u00e0 l&amp;rsquo;adresse suivante&amp;nbsp;: &lt;a href=&quot;https:\/\/vimeo.com\/175423925&quot;&gt;https:\/\/vimeo.com\/175423925&lt;\/a&gt;.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><strong>.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Le titre \u00e9nonce une \u00e9vidence \u00e0 laquelle nous ne pensons jamais : il ne fait jamais nuit sur la carte. En nous faisant errer sur Street View et Google Maps, de Carvalho nous fait r\u00e9fl\u00e9chir aux notions de visibilit\u00e9 ou de pouvoir, \u00e0 l\u2019indiff\u00e9rence de la cartographie devant ce qui est cartographi\u00e9, ou encore aux \u00e9volutions urbaines dont ces technologies t\u00e9moignent. Il r\u00e9v\u00e8le l&rsquo;omnipotence fig\u00e9e de la carte : pas de nuit, pas de vent, pas de pluie, de trafic ou d\u2019embouteillage, pas de corps. Une omnipotence immat\u00e9rielle et ainsi presque intouchable, que le r\u00e9alisateur tente d\u2019affecter en retour, en barrant la route \u00e0 la voiture de Google, en la prenant elle aussi en photo, en l\u2019exposant. Le champ-contrechamp Google-de Carvalho brise l\u2019illusion d\u2019une image immat\u00e9rielle, d\u2019une image qui se serait faite toute seule, sans point de vue, sans parti pris. Ce film a \u00e9t\u00e9 projet\u00e9 de nombreuses fois \u00e0 l&rsquo;international, et a encore \u00e9t\u00e9 r\u00e9cemment programm\u00e9 au Festival des 3 Continents \u00e0 Nantes.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1920\" height=\"1080\" src=\"http:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-5460\" srcset=\"https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4.png 1920w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-300x169.png 300w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-768x432.png 768w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-1536x864.png 1536w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-700x394.png 700w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-680x383.png 680w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Outlook-zlrgrrt4-280x158.png 280w\" sizes=\"(max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/><figcaption>Photogramme de <em>Nunca \u00e9 noite no mapa<\/em> (2016) d&rsquo;Ernesto de Carvalho.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Quelques ann\u00e9es se sont \u00e9coul\u00e9es depuis <\/strong><strong><em>Nunca \u00e9 noite no mapa<\/em><\/strong><strong>. Sur quoi travaillez-vous en ce moment&nbsp;?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Je suis en train de r\u00e9aliser un long m\u00e9trage sur le marketing digital. Je me suis plong\u00e9 dans le monde des publicit\u00e9s sur Internet : pendant un an, j\u2019ai collect\u00e9 des publicit\u00e9s venant de Facebook, d\u2019Instagram, ou de YouTube. Je construis une r\u00e9flexion autour d&rsquo;une certaine subjectivit\u00e9 lib\u00e9rale, qui est en rapport avec notre contexte politique : un appauvrissement collectif de la population, accompagn\u00e9 de promesses d\u2019enrichissement imm\u00e9diat. Pour ce faire, j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 de faux profils afin de recevoir des publicit\u00e9s que normalement je ne recevrais pas. Le film est en cours de montage, \u00e0 un stade assez avanc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Je connais des films r\u00e9alis\u00e9s \u00e0 partir de contenus g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par des utilisateurs et utilisatrices, ou \u00e0 partir de banques d\u2019images commerciales, mais pas avec des publicit\u00e9s du web. Comment vous est venue cette id\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>On imagine Internet comme un lieu o\u00f9 l&rsquo;on va rechercher diff\u00e9rentes choses, o\u00f9 l&rsquo;on va acc\u00e9der \u00e0 des contenus, selon notre intention ou notre volont\u00e9 : soit directement en fonction de notre d\u00e9sir, soit selon ce que ce d\u00e9sir a pu indiquer aux algorithmes, qui nous font ensuite des recommandations. Mais je vois plut\u00f4t Internet comme \u00e9tant divis\u00e9 en deux blocs. C\u2019est la th\u00e9orie qui soutient ce film : il y a un premier ensemble de contenus fait pour qu\u2019on le trouve, et un autre ensemble de contenus fait pour qu\u2019on n\u2019ait aucune intentionnalit\u00e9 \u00e0 son \u00e9gard. Du contenu fait seulement pour qu\u2019on le regarde, c\u2019est tout.<\/p>\n\n\n\n<p>Plus concr\u00e8tement : devant une publicit\u00e9 sur YouTube, on ne pourra ni avancer ni revenir en arri\u00e8re. La petite ligne jaune qui court sous la pub, on ne peut pas cliquer dessus. Au bout de quelques secondes, on peut d\u00e9cider de sauter la publicit\u00e9 dans son ensemble. Ce faisant, on abandonne le visionnage et la possibilit\u00e9 de la visionner. Mais on n\u2019a pas de contr\u00f4le sur la vid\u00e9o. On peut mettre en pause, mais on ne peut pas revenir en arri\u00e8re, et surtout on ne peut pas retrouver cette publicit\u00e9. Par exemple, si on clique sur une vid\u00e9o YouTube, on nous montre une publicit\u00e9 pour des cours de portugais ; si l\u2019on va ensuite sur la cha\u00eene YouTube des cours en question, la publicit\u00e9 n\u2019y sera pas. Dans 90&nbsp;% des cas, c\u2019est une vid\u00e9o qui n\u2019est pas list\u00e9e, pas accessible.<\/p>\n\n\n\n<p>Donc je suis all\u00e9 \u00e0 la recherche de ces vid\u00e9os. J\u2019ai trouv\u00e9 des moyens de les localiser. C\u2019est presque du piratage. Pour chaque plateforme il a fallu que j\u2019\u00e9labore une m\u00e9thode diff\u00e9rente : Facebook, Instagram, YouTube. \u00c7a fait un an que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 les collecter, alors j\u2019ai pu voir la pand\u00e9mie avancer par le prisme de ces publicit\u00e9s. C\u2019\u00e9tait incroyable. Et plus on consomme de la publicit\u00e9, plus on en re\u00e7oit. Donc je suis une esp\u00e8ce de sujet bizarre dans ce syst\u00e8me : j\u2019ai l\u2019air d\u2019un grand consommateur mais je n\u2019ach\u00e8te jamais rien ! On devient un objet pr\u00e9f\u00e9rentiel pour les publicit\u00e9s : \u00ab&nbsp;regarde \u00e7a, \u00e7a va t\u2019int\u00e9resser \u00bb, \u00ab clique ici \u00bb\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>En rassemblant ce mat\u00e9riel, j\u2019ai pr\u00eat\u00e9 attention \u00e0 une certaine syntaxe audiovisuelle. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier la m\u00e9thode que beaucoup de ces publicit\u00e9s utilisent. Et c\u2019est l\u00e0 que c\u2019est devenu particuli\u00e8rement int\u00e9ressant, parce que je me suis mis \u00e0 recevoir des pubs sur la m\u00e9thode elle-m\u00eame&nbsp;: on re\u00e7oit des pubs sur la m\u00e9thode pour faire des pubs. Ce ne sont pas de simples pubs sur Internet, mais des pubs sur comment faire des pubs sur Internet. Et une partie d\u2019entre elles expliquent comment faire ce type de pubs pour apprendre la m\u00e9thode\u2026 Bref, une v\u00e9ritable mise en abyme.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Vous deviez avoir le sentiment d\u2019avoir mis la main sur quelque chose, d\u2019avoir activ\u00e9 un m\u00e9canisme&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Oui, j\u2019y ai vu une pyramide, une ziggurat : un syst\u00e8me dans lequel certains entrent, et peuvent ensuite vendre \u00e0 d\u2019autres la m\u00e9thode pour entrer dans le syst\u00e8me, etc. Ici au Br\u00e9sil, la m\u00e9thode la plus utilis\u00e9e \u00e9mane d\u2019un certain Erico Rocha, qui a \u00e9videmment appris \u00e7a d\u2019un \u00c9tats-Unien. Il a retravaill\u00e9 la m\u00e9thode qu\u2019il avait apprise. Il appelle \u00e7a la \u00ab formule de lancement \u00bb, ou \u00ab <em>launch formula<\/em> \u00bb en anglais. Aujourd\u2019hui, Erico Rocha est bien plus connu et bien plus riche que son professeur \u00e9tats-unien, ce qui dit aussi beaucoup du Br\u00e9sil. Ici les r\u00e9seaux sociaux ont pris tr\u00e8s t\u00f4t et tr\u00e8s fort. Orkut [un r\u00e9seau social lanc\u00e9 \u00e0 l&rsquo;international en janvier 2004] a par exemple \u00e9t\u00e9 \u00ab&nbsp;assi\u00e9g\u00e9&nbsp;\u00bb par les Br\u00e9siliens. Il y avait un pourcentage absurde de Br\u00e9siliens et de Br\u00e9siliennes parmi les inscrit\u00b7e\u00b7s. Je pense que \u00e7a refl\u00e8te une sorte de synergie entre un certain comportement social br\u00e9silien et les r\u00e9seaux sociaux. Ces strat\u00e9gies de marketing digital ont l\u2019air d\u2019avoir elles aussi un sol tr\u00e8s fertile au Br\u00e9sil.<\/p>\n\n\n\n<p>Je suis en train d\u2019organiser le film de telle sorte que l\u2019on apprenne la m\u00e9thode, qui fonctionne un peu comme un vaccin : on comprend ce qu\u2019on regarde, pourquoi et comment on le regarde. J\u2019essaie de mettre en \u00e9vidence l\u2019importance du marketing digital dans les transformations politiques de ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Le ph\u00e9nom\u00e8ne politique qu\u2019on est en train de vivre au Br\u00e9sil commence avec une grande dext\u00e9rit\u00e9 dans l\u2019usage de ces strat\u00e9gies de marketing digital de la part de la droite et de l\u2019extr\u00eame droite. J\u2019ai d\u00e9couvert par exemple que ce n\u2019est pas Bolsonaro qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la recherche de son responsable marketing, Jorge Carvalho. C\u2019est ce dernier qui s\u2019est propos\u00e9 \u00e0 Bolsonaro, qui a vu en lui un client potentiel. Il existe un v\u00e9ritable r\u00e8gne du marketing au Br\u00e9sil. Cette culture des groupes WhatsApp \u2013 qui ont tout simplement d\u00e9fini notre vie politique \u2013, l\u2019usage de faux profils sur les r\u00e9seaux sociaux\u2026 Il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse des progressistes sur ce terrain-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p>Les publicit\u00e9s sur Internet sont faites seulement pour \u00eatre consomm\u00e9es, pour \u00eatre regard\u00e9es passivement, et pas pour qu\u2019on les \u00e9dite, qu\u2019on les monte, qu\u2019on les analyse. Faire ce film me donne la sensation d\u2019un geste transgressif, qui \u00e9tait aussi pr\u00e9sent dans <em>Nunca \u00e9 noite no mapa<\/em> (2016). Parvenir \u00e0 transgresser au sein d\u2019Internet, \u00e7a m\u2019int\u00e9resse. Les deux films se rejoignent dans ce contre-usage transgressif d\u2019Internet.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Un contre-pouvoir : ces firmes observent nos comportements, cartographient le monde, photographient chaque recoin, et vous, vous retournez l\u2019objectif. Vous les observez en retour, les analysez de l&rsquo;int\u00e9rieur. Le montage est-il compliqu\u00e9&nbsp;? La publicit\u00e9 est assez indigeste. Avez-vous peur d\u2019une forme de lourdeur du film fini ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai essay\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 cette difficult\u00e9, qui est presque un probl\u00e8me d\u2019ordre dramaturgique. Comment rendre cette histoire captivante&nbsp;? Comment appr\u00e9hender l\u2019attention de la spectatrice ou du spectateur&nbsp;? J\u2019essaie de faire en sorte que le film produise une sensation de compr\u00e9hension de cet univers, que la spectatrice ou le spectateur se sente un peu comme un\u00b7e d\u00e9tective. Mais, en effet, on se trouve face \u00e0 un bombardement d\u2019un mat\u00e9riau assez laid en soi. Il y a quand m\u00eame une partie du contenu que j\u2019arrive \u00e0 appr\u00e9cier. Le montage transforme le sens, il all\u00e8ge.<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 faire un <em>desktop film<\/em>, changer d\u2019onglet pour changer de publicit\u00e9, zoomer, faire du plein-\u00e9cran parfois\u2026 \u00c7a m\u2019a d\u2019abord paru \u00eatre une bonne id\u00e9e mais \u00e7a amenait aussi certaines difficult\u00e9s. Alors j\u2019utilise le mat\u00e9riau plut\u00f4t comme de l\u2019archive. C\u2019est un film d\u2019archive, un essai filmique. Mais qui sait, peut-\u00eatre que je reviendrai sur le <em>desktop film, <\/em>aussi pour rendre plus digeste la laideur.<\/p>\n\n\n\n<p>Une autre chose \u00e0 laquelle j\u2019ai pens\u00e9, c\u2019est \u00e0 appara\u00eetre moi-m\u00eame dans le film en faisant un tutoriel. Les tutoriels ont souvent le m\u00eame langage que les publicit\u00e9s. Quelque part, beaucoup de pubs <em>sont<\/em> des tutoriels. Je songe \u00e0 inclure un tutoriel sur la mani\u00e8re de sauvegarder les pubs, pour qu\u2019au milieu du film on comprenne comment celui-ci aura \u00e9t\u00e9 fait.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ne risquez-vous pas d\u2019avoir des probl\u00e8mes avec les propri\u00e9taires de ces publicit\u00e9s&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai un peu peur, oui. Toutefois je n\u2019ai jamais eu de probl\u00e8me avec <em>Nunca \u00e9 noite no mapa<\/em>, personne ne m\u2019a jamais rien dit, alors que le film circule beaucoup. Peut-\u00eatre que ce film va avoir une port\u00e9e bien plus grande, qu\u2019il va agacer plus de monde, notamment parce que je n\u2019utilise pas seulement le produit de certaines multinationales, mais l\u2019image de personnes r\u00e9elles. Peut-\u00eatre vais-je devoir utiliser un pseudonyme\u2026 Mais il se peut qu\u2019on puisse invoquer le <em>fair use<\/em>, je voudrais consulter un avocat. Mes films ne me rapportent pas d\u2019argent, donc je vais peut-\u00eatre pouvoir revendiquer ce qu\u2019on appelle l\u2019usage \u00e9ducatif. Cet usage se retrouve dans une bonne partie des cha\u00eenes YouTube qui commentent d\u2019autres vid\u00e9os\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>En r\u00e9alit\u00e9, j\u2019ai plus peur du possible m\u00e9contentement d\u2019un YouTubeur. Mais, en m\u00eame temps, les YouTubeuses et YouTubeurs sont motiv\u00e9\u00b7e\u00b7s par un d\u00e9sir de visibilit\u00e9, de publicit\u00e9. Certain\u00b7e\u00b7s ne vont pas appr\u00e9cier que je parle d\u2019eux\u00b7elles, mais pas toustes. J\u2019essaie de ne pas trop penser \u00e0 tout \u00e7a, de simplement le faire parce que je pense que c\u2019est important que ce travail soit fait. Ces publicit\u00e9s sont un \u00e9l\u00e9ment important dans nos vies qu\u2019on a du mal \u00e0 commenter, \u00e0 analyser. On est oblig\u00e9\u00b7es de commenter \u00e7a. Donc je ne me pr\u00e9occupe pas trop de ce que je risque.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Vous disiez avoir per\u00e7u l\u2019effet de la pand\u00e9mie sur les publicit\u00e9s\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Beaucoup de ces pubs concernent des cours pour investir dans le march\u00e9 de la finance&nbsp;: options binaires, fonds d\u2019investissement\u2026 J\u2019ai vu des vid\u00e9os choquantes proposant diff\u00e9rentes mani\u00e8res de s\u2019enrichir pendant la pand\u00e9mie. Avec la pand\u00e9mie, les gens se sont jet\u00e9s dans le monde de la formation. Et il se trouve que la formation \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un produit phare sur Internet, parce qu\u2019un cours enregistr\u00e9, on peut le vendre autant de fois qu\u2019on veut, infiniment. Lorsque la pand\u00e9mie est arriv\u00e9e, celles et ceux qui donnaient des cours se sont retrouv\u00e9\u00b7es dans un contexte id\u00e9al.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Avez-vous donn\u00e9 un nom \u00e0 ce projet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pas un nom d\u00e9finitif, j\u2019ai quelques id\u00e9es. Sur le logiciel Premiere, le montage s\u2019appelle <em>O C\u00e9u dos p\u00e1ssaros<\/em> [<em>Le Ciel des oiseaux<\/em>]. Je crois que c\u2019est Marshall McLuhan qui a dit que les poissons ne voient pas l\u2019eau, ne la per\u00e7oivent pas. Je me suis dit : c\u2019est quoi le ciel pour les oiseaux ? Parce que pour nous, le ciel, c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 se trouvent les oiseaux. Ce sont des m\u00e9taphores sur la visibilit\u00e9 et l\u2019invisibilit\u00e9, l\u2019angle mort, la tache aveugle. Ce que l\u2019on ne voit pas parce que c\u2019est ancr\u00e9 dans notre quotidien, trop pr\u00e8s pour qu\u2019on puisse le percevoir. J&rsquo;ai fait la m\u00eame chose avec Google dans <em>Nunca \u00e9 noite no mapa.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" width=\"1100\" height=\"600\" src=\"http:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-5459\" srcset=\"https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image.png 1100w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image-300x164.png 300w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image-768x419.png 768w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image-700x382.png 700w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image-680x371.png 680w, https:\/\/imagessecondes.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/image-280x153.png 280w\" sizes=\"(max-width: 1100px) 100vw, 1100px\" \/><figcaption>Photogramme de <em>Nunca \u00e9 noite no mapa<\/em> (2016) d&rsquo;Ernesto de Carvalho.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>Les publicit\u00e9s sur Internet ne sont pas faites pour qu\u2019on les partage ou qu\u2019on les commente. On n\u2019en discute pas avec nos ami\u00b7e\u00b7s, ce n\u2019est pas un sujet de discussion. C\u2019est plus diffus, plus habituel, plus quotidien. Elles nous affectent de mani\u00e8re furtive, presque silencieuse. Alors j\u2019essaie de faire un sujet de discussion de quelque chose qui n\u2019en est pas un. Je crois que le cin\u00e9ma a ce pouvoir de faire prendre conscience, de pointer du doigt. Au final, on parle l\u00e0 de m\u00e9canisme de pouvoir. Jamais le pouvoir ne souhaite \u00eatre observ\u00e9, il d\u00e9sire \u00eatre invisible, transparent.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pourrait-on utiliser le terme \u00ab&nbsp;post-cin\u00e9ma&nbsp;\u00bb pour qualifier <\/strong><strong><em>O C\u00e9u dos passaros<\/em><\/strong><strong>&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pour moi, le cin\u00e9ma a toujours \u00e9t\u00e9 \u00ab post \u00bb, dans le sens o\u00f9 il a quasiment toujours fait en sorte de repousser ses propres limites, il s\u2019est toujours profond\u00e9ment transform\u00e9. Je pense que notre exp\u00e9rience historique donne \u00e0 quiconque l\u2019impression de vivre quelque chose de radicalement diff\u00e9rent de ce qui \u00e9tait auparavant, de vivre une rupture. Je comprends que les changements importants que l\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui puissent nous amener \u00e0 nous demander si on n\u2019est pas en face de quelque chose de fondamentalement, qualitativement diff\u00e9rent. Mais je pense que cette transformation continuelle est aussi du cin\u00e9ma.<\/p>\n\n\n\n<p>Je suis particuli\u00e8rement attentif \u00e0 l\u2019individualisation de notre exp\u00e9rience cin\u00e9matographique, qui dans les premiers temps \u00e9tait collective. Chacun devant nos \u00e9crans, devant les diff\u00e9rentes plateformes : Disney +, HBO, etc. Le cin\u00e9ma a besoin de d\u00e9bat, d\u2019une audience plurielle, de collectif, de communaut\u00e9. Si post-cin\u00e9ma il y a, alors il se doit de perp\u00e9tuer cela, afin de r\u00e9pondre aux m\u00eames probl\u00e8mes que le cin\u00e9ma.<\/p>\n\n\n\n<p>Je ne m\u2019enthousiasme pas pour l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;un av\u00e8nement du post-cin\u00e9ma, mais je ne m\u2019y oppose pas non plus. C\u2019est s\u00fbrement un prisme int\u00e9ressant pour l\u2019analyse.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Est-ce que le cin\u00e9ma se doit d\u2019utiliser Internet ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Il se doit de r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019existence d\u2019Internet. Je me souviens de la premi\u00e8re fois que j\u2019ai entendu parler de Facebook dans un <em>funk<\/em> carioca : \u00ab Tu prends une photo dans le miroir \/ Pour la poster sur Facebook \u00bb. Je me suis arr\u00eat\u00e9\u2026 \u00c7a touchait quelque chose de notre r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator is-style-wide\"\/>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c9tudier la publicit\u00e9, c&rsquo;est observer ce qui \u00e9chappe \u00e0 notre contr\u00f4leEntretien avec Ernesto de Carvalho(men\u00e9 par t\u00e9l\u00e9phone le 9 d\u00e9c. 2020) R\u00e9f\u00e9rence \u00e9lectronique pour citer cet articleJohan Lano\u00e9, \u00ab&nbsp;\u00c9tudier la publicit\u00e9, c&rsquo;est observer ce qui \u00e9chappe \u00e0 notre contr\u00f4le. Entretien avec Ernesto de Carvalho&nbsp;\u00bb, Images secondes [En ligne], 03&nbsp;|&nbsp;2022, mis en ligne le 16 f\u00e9vrier<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-5110","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-post-cinema"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/s9TfUI-carvalho","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5110","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5110"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5110\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5612,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5110\/revisions\/5612"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5110"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5110"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/imagessecondes.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5110"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}